حوار مع الزميل الملحد النمر المقنع ... الجزء التاسع ..

الرد العاشر ... بداية جديدة .. وهروب سعيد !!

---------

حسنا ًزميلي النمر ..
لكن قبل أن أبدأ في طرح أول دفعة من الأسئلة :
أ ُحب لفت نظرك إلى أنه : إذا شعرت أن حزازية ًما قد صارت بيني وبينك :
وأن تلك الحزازية أيا ًكانت صورتها : لا تشجعك على إعطاء ما لديك في هذا 
الحوار بصورة جيدة أو ترضيك : أو أنها حتى قد تصدك عن قول الحق أو قبوله :
فيمكنك أن تطلب محاورا ًآخرا ًأو طالب علم ٍآخرا ًمن الإدارة (ويمكنك أن
تقوم أنت بتحديده إذا أردت : ثم ترى الإدارة رأيه أو ظروفه) ..
والله المستعان ..

والأسئلة زميلي هي (ويمكنك الرد باختصار أو بتوسع إذا أردت) :

1)) هل النظام (روحي) أم (مادي) أم (روح ومادة) ؟؟..

2)) وهل يتقيد بالزمان والمكان أم لا ؟؟.. (هل يمكنه خرق الزمان والمكان أم لا) 

3)) وهل أرواح الكائنات الحية : هي جزء منه : أم منفصلة عنه مخلوقة ؟؟..

4)) وكيف كانت بداية مجيء البشر إلى هذه الحياة (آدم وحواء : أم دفعة كبيرة
من البشر مرة واحدة) 

5)) وبعد الموت : هل تعود الأرواح للنظام وتبقى عنده أو فيه : أم ترجع مرة
أخرى ؟؟..

6)) هل (الفطرة) أو (الغريزة) لدى الكائنات الحية (وليس الإنسان فقط) : هي
مخلوقة من النظام مبثوثة في تلك الكائنات أم لا ؟؟..

7)) ما رؤية النظام الآن : لواحد مثلك يُحدث البشر عن حقيقة النظام وحاجته
لنا ولكوننا نكون بشرا ًمثاليين لكي (يستمر ويعيش) ؟؟.. هل هو سعيدٌ وراضي ٍ
بك وما تفعله : أم غير سعيد وغير راضي ٍ؟؟..

8)) هل الأنبياء والرسل المُدعمين من النظام (وكما ذكرت أنت سابقا ًعند
حديثك معي عن المعجزات وعلمهم للغيب .. إلخ) .. هل يعلمون بالنظام ؟؟..
أم لا يعلمون به ؟؟..

9)) ما رأيك في رسالات الرسل وما فيها من تعاليم وخير وجنة ونار ؟!!..
وهل إيمان الناس بالأديان وبما جاءت به الرسل (كالإسلام) : هو يُفيد النظام ويطلبه أم لا ؟

10)) ما هو معنى تأذي النظام من البشر مثلا ًوما فيهم من شر ؟؟.. كيف هي
نهايته المأساوية المنتظرة أو موته أو أيا ًما تسميه إذا لم ينصلح حالنا ؟!!..

11)) هل النظام هو خالق كل هذا الكون العظيم .. أو هو أيضا ًمجرد مخلوق
فيه ؟؟..

12)) وهل يتحكم في الأشياء التالية تحكما ًمطلقا ًأم لا : الموت : الحياة :
الرزق : الصحة : الأرض وما فيها وما تحتها بجوها وماءها وبراكينها وزلازلها ؟
وأخيرا ً:

13)) هل باقي الكائنات الحية ذوات الروح : هي محل مساعدة النظام أيضا ً:
أم ذوي العقلية المتحررة المختارة فقط كالإنسان ؟؟..

وشكرا ً..
وعذرا ًإذا رأيت أن الأسئلة السابقة طويلة أو ما شابه ..

وخذ وقتك في الإجابة زميلي ...

هداني الله وإياك لما يُحب ويرضى ..
-------

إجابات النمر المقنع :

1- لا أعرف ماذا تقصد، ماذا سيكون معنى كون النظام مادياً أو روحيا؟

2- بالمكان لا، أما بالزمان فنعم، فكونه يتطور يعني أنه كان في السابق أقل تطوراً، ولا تستطيع الانتقال من حالة إلى أخرى إلا إذا كان هناك زمان.

3- كل شيء جزء منه.

4- لا أعرف التفاصيل.

5- إذا وصلنا إلى درجة عالية من التطور سينتهي تعلمنا وننضم مرة أخرى للنظام. إذا لا، سنكمل إما بالعودة لحياة أخرى هنا أو فعل شيء آخر يوصلنا إلى الدرجة المطلوبة من التطور

6- جزء من البيولوجيا حسب فهمي.

7- لا أدري، ولكن نحن عندنا إرادة حرة ولن يجبرنا النظام على شيء. هو ليس غضوباً ومنتقما كما هو الله في الإسلام.

8- قد يعلمون وقد لا يعلمون، حسب ما خططوا هم قبل أن يأتوا للدنيا ورأوه مفيداً، مثلاً قد يخطط المرء بأن يخفي الحقيقة عن نفسه عندما يأتي إلى هنا لأن ذلك سيكون مفيداً بطريقة من الطرق. مثلا عيسى(الذي رسالته لا علاقة لها بالإسلام أصلا لا من قريب ولا من بعيد وما جاء به أقرب إلى ما أدعو أنا إليه) وبوذا والكثير من "الرسل" الشرقيين كانوا يعلمون، أما نبي الإسلام فلا أظن. وأصلا لا وجود للرسل والأنبياء بالطريقة التي يصورها الإسلام إلا في الإسلام. ويأتي أناس بنفس درجة تطور الرسل دائماً إلى الأرض ولكنهم ليسوا بالضرورة مشهورين أو حتى يسعون إلى الشهرة، قد يكونون أناس بسطاء جداً قد لا تقيم لهم وزناً إذا رأيتهم.

9- الأديان فيها المفيد وفيها الضار، قد تقود المرء إلى مزيد من التطور أو إلى مزيد من العصبية والتخلف. والجنة والنار مجرد عجلات تدريب تعين المرء على التطور، عليه التخلص منها بعد فترة. وقد تكون تناسب زمان أكثر عن آخر وشعب أكثر عن غيره وهكذا. ولا تنس أن النظام أيضاً يجرب، قد يجرب شيئاً ويتضح أنه ضار، لا توجد إجابات أكيدة على كل شيء ولا وصفات سحرية.

10- النظام في تحسن مستمر ولن يبقي على شيء إذا كان ضارً، ولسنا الوحيدين ولسنا حتى جزءً كبيراً من النظام حتى يتعلق مصيره بنا.

11- هو الكون.

12- هو يضع القوانين الفيزيائية التي تنتج هذه التفاعلات وتحدد نتائجها، ولا أدري كيف سيتدخل إن تدخل في سير القوانين وكيف سيكون تدخله، فأنا لا أعرف كل التفاصيل هنا أيضاً.

13- ربما تساهم بشكل بسيط وربما هي فقط تخدم وظيفة معينة فقط لاستمرارية الحياة على الأرض.

----------

الرد الحادي عشر ..

نعود لموضوعنا مرة ًأخرى ...

أنا سألتك عن 80 % تقريبا ًعما كنت أريد معرفته ..
ولكن يُعطلني عدم صراحتك ووضوحك في الإجابة عن بعض الأسئلة !
ومن هنا :

فسؤالي :

1)) هل النظام (روحي) أم (مادي) أم (روح ومادة) ؟؟..

أقصد : هل هو مادة فقط (كالكمبيوتر بالفعل ومكوناته المادية بلا روح)
وكواكب الكون وأجسام وأجساد مخلوقاته (حيث قلت أنت أن النظام
هو الكون) : أم أنك لا ترى وجود الروح أصلا ًسواء في نظامك أو فينا ؟

وسؤالي :

6)) هل (الفطرة) أو (الغريزة) لدى الكائنات الحية (وليس الإنسان فقط) : هي
مخلوقة من النظام مبثوثة في تلك الكائنات أم لا ؟؟..

فلم أفهم قولك أنها بيولوجيا !!!..
وإنما قصدت معرفة : هذه الغرائز والفطر و(البيولوجيا) التي
تجعل الوليد مثلا ًيمص أصبعه في بطن أمه : أو تجعل كائنات حية
تولد : فتأخذ رحلة ًطويلة ًعبر آلاف الأميال في الأرض أو الجو
أو البحر : هي نفس رحلة أبويها من قبل : رغم أنها لم تلقاهما ؟!
ورغم أنها لم تقابل أحدا ًيُخبرها بماذا ستفعل في حياتها .. إلخ إلخ
فهل كل هذا : هو مما يبثه النظام في الكائنات الحية أم لا ؟!!..

وأما إجابتك عن رؤية النظام لواحدٍ مثلك الآن بقولك :

7- لا أدري، ولكن نحن عندنا إرادة حرة ولن يجبرنا النظام على شيء. هو ليس غضوباً ومنتقما كما هو الله في الإسلام.

فأنا فقط أريد أن أعرف من وجهة نظرك : شيء كالذي تفعله 
أنت معنا الآن في هذا المنتدى : هل هو جيد للنظام : أم غير
جيد ؟!!.. 

فأرجو الإجابة على هذه الأسئلة من جديد بوضوح : مختصرا ً
أو مُطولا ًكما اتفقنا .. 
----- 
--------- 
وأما آخر أسئلتي لك قبل التعليق على ما سبق فهي :

جاء في ردودك السابقة قولك :

إذا وصلنا إلى درجة عالية من التطور سينتهي تعلمنا وننضم مرة أخرى للنظام. إذا لا، سنكمل إما بالعودة لحياة أخرى هنا

والسؤال : عند عودة مَن يعودوا للحياة مرة أخرى :
فهل يعرفون شيئا ًعن حياتهم السابقة أم لا ؟!!..

وجاء في ردودك أيضا ًعن الأنبياء والرسل قولك :

قد يعلمون وقد لا يعلمون، حسب ما خططوا هم قبل أن يأتوا للدنيا ورأوه مفيداً،

فهل تقوم مشكورا ًبشرح نقطة تخطيطهم قبل أن يأتوا للدنيا هذه
بمزيد من الوضوح ؟!!.. 
وهل يمكنك أن تحدثنا عن رسالة عيسى عليه السلام من وجهة نظرك :
وأيها دخل فيها تحريف ؟.. وأيها لم يدخل فيها تحريف ؟..
وهل كان له أو للرسل السابقين : أية علاقة أو علم بالنبي محمد ؟!!..

وفي إجابتك عن هل للنظام تحكم في الموت والحياة والرزق إلخ ...
أنا أريد أن أعرف : هل له تحكم مطلق (لا يقيده في ذلك شيء) : أو
لا ...! فحسب كلامك مثلا ً: فالموت هو فقط أسباب فيزيائية أو
فسيولوجية .. ولكن في ضوء سؤالي مثلا ً: ستفيدني جدا ًمعلومة :
هل (نزع الروح - إن كنت تؤمن بوجودها فينا) منا : هل يُسبب
الموت فجأة ً(بغير أسباب فيزيائية أو فسيولوجية) أم لا ؟!!..

أرجو ألا يكون في كلامي ما يُلتبس عليك فهمه ..

والله المستعان ..

-------------

هروب النمر المقنع :

لا تهمني السخرية فهي لا تعني شيئا ولا تثبت أو تنفي شيئا، اذهب إلى ياباني واقصص عليه قصة يأجوج ومأجوج وسيضحك عليك، هذا لن يعني شيئا بالنسبة لك كما أن سخريتكم لا تعني شيئاً بالنسبة لي. وكما قلت لك وترفض أنت أن تقرأ أو تفهم "أي نظام معتقدي يبدو غريباً من الخارج" فالإسلام لا يقل خيالية ومشابهة لأفلام الخيال العلمي عما أتيت أنا به.

ما يهمني هو أن هدفك من عرض معتقدي كان تعريضي للسخرية لا أكثر ولا أقل. أما أنني كنت أسبكم وأوذيكم فهذا كلام فارغ، فأنا أحترمكم ودينكم أكثر مما تحترمونني أو أي مخالف هنا، ورجعت إلى محاورات قدام الأعضاء هنا ورأيت أن الأعضاء ومنذ بدايات المنتدى يتعاملون مع المخالفين بنفس الأسلوب المنافق.

أنا آسف ولكنك لم تكن أبداً تعرف معنى الحوار والنقاش. وأعلن انسحابي من هذا الحوار.

------------

وأخيرا ً:

تعليق الأخ Puzzeled وهو من المتابعين للحوار ولكن باللغة الإنجليزية :

وبيانه للتناقض الصارخ لأوصاف نظام النمر المقنع المزعوم : بمسألة أنه يجري عليه الزمان :

Dear masked tiger

أما عن الرسل فهم أشخاص وصلوا إلى درجة عالية من التطور وهذا يكون واضحاً من سيرهم، فمع أنهم عاشوا في نفس ظروف أقوامهم إلا أنهم أفضل بكثير منهم وهذا بالمناسبة أمر ستجد أنت صعوبة في شرحه من منظورك. قد يكونون أصلا أتوا هنا للمساعدة والإصلاح. والوحي يكون بتواصل هذا الرسول مع كائنا روحية مثلاً من خارج كوننا أو مع النظام ، ولهذا يستطيعون مثلاً معرفة معلومات غير متوفرة للشخص العادي مثل معلومات عن المستقبل. وطبعاً الوحي شيء ليس مقصوراً عليهم، أي شخص يستطيع تلقي معلومات من الخارج، وأكبر مثال عليه الرؤى.

2- بالمكان لا، أما بالزمان فنعم، فكونه يتطور يعني أنه كان في السابق أقل تطوراً، ولا تستطيع الانتقال من حالة إلى أخرى إلا إذا كان هناك زمان

.

these two statements don't compute , btw i tried pming you but your message is full i think since i didn't get the confirmed msg thing 

anyway if the system is strong enough to bliss profits with details on future " suggesting that he him self is aware of future therefor he can choose the best way to reach his conclusion & the rest of trial is meaningless 

it's like that movie Next but the system has the a better system so he can choose the best way to do that thing he's trying to do 

btw I want to talk to you so if you can send me your email or some way that i contact you in faster & more effeciant manner 

ps : I seriously don't care about convincing you with sth , my goal is to learn & to understand & I'm not the judgemental type :D